Meine Gedanken zur Zucht....

Eine sehr und ausführliche Liste, Elsbeth

Eine Anmerkung beim Ersatzpersonal: ist dieses ebenfalls vogelkundig und wüsste auch ohne Einweisung (Unfall, KH-Aufenthalt etc) sofort was zu tun ist, auch bei einer Nothandaufzucht

Ich würde noch folgende Punkte hinzunehmen.

- Ist der komplette Schwarm frei von ansteckenden Erkrankungen, wie Megabakterien oder Virenerkrankungen wie PBFD & Polyoma (Virentest).
- Virentest auch für die Küken
- vor dem Schlupf alles für den eventuellen Notfall bereit halten (Handaufzuchtfutter, Kropfkanüle, Spritzen, Thermometer usw)
- Wissen wie man eine Handaufzucht durchführt, bevor der Notfall eintritt
- Wissen wann man das für die Eltern reichhaltige Futter wieder reduziert bevor diese nachlegen wollen.
- hat der Halter andere Züchter in erreichbarer Nähe Vorort zur Unterstützung und bei Fragen im sofortigen Zugriff
- Wissen rund um die Vererbungslehre (manche Farbschläge soll man nicht miteinander brüten lassen wie z.b. Lutino x Lutino).
- will man Küken behalten, ist genug Platz etc da um diesen auch einen blutsfremden Partner zu ermöglichen

Ich finde es super, dass Du diese Liste zusammen gestellt hast, Elsbeth.
So machst Du den Vogelhaltern vielleicht etwas deutlicher, welche Verantwortung sie tragen, wenn sie ihre Vögel brüten lassen. Und hoffentlich schreckt es auch so manchen ab...

Natürlich finde ich Kükis auch süß und hätte schon gern welche. Aber ich traue mir das absolut nicht zu. Davon mal ganz abgesehen, dass ich außer der homo***uellen keine richtige Partnerschaft bei den Rabauken habe.
Den Traum von einer Zucht haben Andreas & ich schon vor langer Zeit begraben, weil wir finden, dass es schon viel zu viele davon gibt und uns die armen Vögel leid tun, die nach kurzer Zeit als Belastung empfunden und dann abgeschoben werden.
Vögel sind zwar nach unserem Gesetz Sachen - was dringend geändert werden müsste!!! - aber sie sind fühlende Lebewesen und keine Objekte für Experimente.
Hier noch mein Appell an alle, die denken, dass man Vögel zum Geburtstag o.ä. verschenken könnte: Bitte, bitte tut das nicht! Es sei denn, der Beschenkte hat sich gut vorbeireitet auf die Tiere und wünscht sie sich ausdrücklich.

Zitat

Original von Esth3009
Auch wenn ich alle Punkte bejahen könnte (kann ich nicht) würde ich nie eine Brut zulassen. [...] es gibt schon so viele von Ihnen.

Zitat

Original von sittichknutscher
Ich finde es super, dass Du diese Liste zusammen gestellt hast, Elsbeth.
So machst Du den Vogelhaltern vielleicht etwas deutlicher, welche Verantwortung sie tragen, wenn sie ihre Vögel brüten lassen. Und hoffentlich schreckt es auch so manchen ab...

Dem schließe ich mich vorbehaltlos an. Für mich würde sich vorher auch immer die Frage stellen:
- Ist der/die Federlose körperlich und seelisch in der Verfassung eventuellen wochenlangem Dauerstress standzuhalten? Bin ich in der Verfassung?
Da sollte man ganz nüchtern und realistisch in seiner Selbsteinschätzung sein. Mal davon abgesehen, dass ich das beruflich schon gar nicht könnte, mir mal eben kurzfristig 3 Wochen Sonderurlaub zu nehmen, weil meine Elterntiere nicht füttern ... ich bin mir nicht sicher, dass ich das durchstehen könnte ... wochenlang Tag und Nacht Dauerstress und Schlafmangel, weil man die Fütterung einer kompletten Brut (4-5 Küken) durchführen muss ... dazu vkTA-Besuche (man hat ja auch noch andere Vögel und nicht "nur" das Brutpaar/die Brutpaare und seine Küken) ... dazu die seelische Belastung, wenn trotz aller Mühen, Küken versterben und man dennoch für die Verbliebenen weiter voll da sein muss

... neben aller anderen notwendigen Arbeit

... man sollte auch mal gedanklich den Worst Case durchgespielt haben und sich ehrlich fragen, ob man dem gewachsen ist!

Wobei die Grundsatzfrage noch gar nicht gestellt wurde!
Was tut man den Vögeln an indem man sie auf die Welt holt? Vögel sollten fliegen können - und das können sie in Gefangenschaft eben nicht. Das Rumgeflatter in unseren Wohnzimmern hat mit dem wirklichen Fliegen nichts zu tun. Aber fliegen, selber fliegen, nicht Bus/Airbusfahren ist wirklich fantastisch. Wer es noch nicht gemacht hat, kann sich das wahrscheinlich nicht vorstellen.

O.K. Fliegen ist ein Menschheitstraum.

Und für uns Menschen ist es Luxus - ich bin noch nicht geflogen . . .

Aber ich weiß nicht, wieviel Idealisierung da mit drin steckt.

Ich weiß nicht, ob die freilebenden australischen Nymphen das Fliegen genießen oder ob es für sie einfach nur notwendige Last ist.

Mit hängendem Magen kilometerweit fliegen, um die nächsten Grassamen zu finden.

Schlapp vor Hitze und Durst zum nächsten Wasserloch fliegen, schnell trinken, schnell wieder abfliegen, denn da lauern Fressfeinde.

Rast auf dem Telegraphendraht, Mist, Falke in Sicht, ums Leben fliegen, flüchten

Dann Regenzeit, endlich , Nistplatz suchen, fliegend Konkurrenten verjagen, Kükis sind geschlüpft, fliegen zur Nisthöhle, fliegen zum Futter, zurück, die Kleinen wollen Futter hin, zurück, hin, zurück.......

Wäre schön, sie fragen zu können, wie fantastisch sie das finden oder ob sie nicht vielleicht lieber mit unseren Couch-Potatos tauschen würden, wenn sie nicht diese allzu berechtigte Angst vor uns hätten.

Vielleicht ists ja gerade so, dass unsere domestizierten hier eher das Fliegen genießen, weil sie etliches von der Mühe ihrer freilebenden Verwandten nicht haben, natürlich sollten wir ihnen so viel Gelegenheit dazu geben, wie uns möglich ist.

Aber ich habe auch Nymphen kennengelernt, die lassen sich lieber auf der Schulter rumtragen.

Vielleicht ists ja auch persönlichkeitsabhängig, auch bei uns gibts Sportfanatiker und Couch-potatoes

das sind Fragen, ich weiß nicht, wie es für sie ist. . . . .

aber ich glaube, wirklich wissen kannst Du`s auch nicht, auch wenn wir alle versuchen, uns in unsere Vögel einzufühlen, um es ihnen so gut wie uns möglich zu machen, und auch wenn uns das hoffentlich mitunter auch gelingt.......

und, das noch, wie siehst Du´s mit den gehandicapten, den Flugunfähigen..?
Meine beste Freundin sagt an diesem Punkt, einschläfern, das ist kein lebenswertes Leben für einen Vogel, gar nicht mehr fliegen zu können. Woher weiß sie das?
Kann man mit Handicap das Leben nicht vielleicht trotzdem genießen können, leben wollen?

Das sind meine Gedanken zu diesem Thema...

Zu dem Thema Zucht und brütenlassen - was für mich 2 Themen sind, später mehr.

Bin im Internetcafe und meine Jungs zuhause warten, dass ich ihnen das Leben so angenehm wie mir möglich mache. . . .

Das Thema ist ja leider ein wenig untergegangen, wenngleich es doch derzeit sehr aktuell ist - hier im Forum, aber auch bei den meisten von uns zu Hause.

So auch bei mir, Aki hat zuletzt ebenfalls 3 Eier gelegt.

Ich persönlich kann für mich sagen, dass ich den Beitrag von Elsbeth toll finde und dies so sehe wie sie.
Niemals würde ich eine Brut für Aki zulassen. Allein das legen der Eier bereitet mir wohl mehr Stress als Aki

Falls wirklich jeder - ausnahmslos jeder Züchter die Verantwortung übernehmen würde, dann wäre das göttlich....

......ich habe das Glück solche Züchter zu kennen, die jeden Vogel zurücknehmen und sich um die Weitervermittlung kümmern....Aber diese Züchter und Menschen, sie sind rar ..wie Edelsteine, die an Reinheit glänzen.....zu rar...

....jeder von den wenigen, die Verantwortung übernehmen, was sie in das Leben setzen, verdient Respekt..!

@zitat: ...jeder von den wenigen, die Verantwortung übernehmen, was sie in das Leben setzen, verdient Respekt..!

Du sprichst mir aus der Seele Doris, mit deinem Satz.

Auf der einen Seite, will man hier nicht über dieses Thema gross reden oder unterstützen, auf der anderen Seite, wird ein Thread darüber aufgemacht,
Dann dürfte kein Mensch auf der Welt Tiere mehr züchten, und wir alle würden Veganer werden.

Ich habe dieses Thema erst gestern entdeckt, nachdem Antje es gepostet hatte.

Tolle Zusammenstellung, Elsbeth . Das kann ich auch so unterschreiben.

Persönlich habe ich bisher immer geschafft meine Mausis früher oder später vom legen abzubringen. Lediglich Emma war echt hartnäckig und ich dachte schon, dass ich die erste Brut auf Plastik zulassen muss. Aber ich habe dann glücklicherweise doch die Auslöser ausgemacht und in diesem Jahr hat sie noch kein Ei gelegt .

Ausbrüten lassen möchte ich bei dieser Vogelart nicht lassen, weil auch ich denke, dass es einfach schon zu viele von ihnen gibt, die kein gutes Heim haben. Hätte ich ein absolut gar nicht vom legen abzubringendes Paar und würde die Kleinen behalten können, weiß ich es nicht ... ich denke, das kann man erst wirklich sagen, wenn man in der Situation ist. 100 % ausschließen will ich es nicht, aber leider weiß ich ja auch, dass es nach den ersten Küken meist noch schlimmer mit dem Brutdrang der Nymphen wird. Die Erfahrung haben hier ja schon einige gemacht. Daher wäre das sehr unwahrscheinlich. Und dazu käme noch, das ja auch ihre Nachkommen wieder genauso brutlustig sein könnten und dann?

Bei Arten, deren Lebensraum der Mensch schon großflächig zerstört hat und die es auch in Menschenobhut nur in geringer Anzahl gibt, sehe ich das etwas anders. Da hätte ich es mir durchaus vorstellen können, aber dazu wird es aus Platzgründen nicht kommen.

Im Gegensatz zu mach anderem Halter bin ich auch der Meinung, dass man auch Vögeln in Gefangenschaft ein Leben bieten kann, mit dem sie zufrieden sind, auch, wenn man die Natur nicht ersetzen kann und sie dort am besten aufgehoben sind. Je größer die Vogelart ist, desto schwieriger ist das leider, klar. Würde ich denken, das meine Tiere Tag ein Tag aus auch bei meiner Haltung leiden, dann würde ich mich wohl bemühen einen besseren Platz für sie zu finden. Damit käme ich nicht klar.

So gesehen lehne ich die Zucht nicht völlig ab und ich finde auch alle Tierkinder sehr süß. Das geht wohl auch den meisten so. Wenn die Bedingungen stimmen und der Rahmen klein ist, denke ich, dass es schöner für die Tiere ist in so einer Umgebung aufzuwachsen als bei den Massenzüchtern, die den Tiermarkt überschwemmen und wo es nur ums Geld geht oder bei Ausstellungszüchtern, wo sie vor allem nach ihrer Körperhaltung, Größe, Haube und der Farbe für "gut" oder "schlecht" befunden werden. Dennoch gibt es auch unter den zuletzt genannten Züchtern durchaus genug, die wirklich gut für ihre Tiere sorgen. Auch sehe ich nicht, dass ein Tier unbedingt erst ganz schlechtes erlebt haben muss, damit es zu mir kommen kann, obwohl ich fast nur Abgabevögel aus besseren der schlechteren Verhältnissen habe.

Daher finde ich es manchmal auch schade, dass einige hier aufgehört haben zu züchten, die das wirklich prima gemacht haben. Aber auch ich habe mitbekommen, wie es mit so manchem Küken lief, das erst einen guten Platz bekam. Ein paar Jahre vergingen und dann wanderten viele weiter oder sie kamen zurück, weil das so vereinbart war. Oder sie wurden dann doch nicht so behandelt/gehalten, wie man sich das gewünscht hätte. So kann ich gut verstehen, wenn man es dann doch lieber wieder lässt.

Zitat

Original von Esth3009
Aber wer sind wir eigentlich, das wir über Lebensweise, Fortpflanzung, Nahrungsaufnahme usw anderer Lebewesen bestimmen?

Jup, solange das Ökosystem intakt ist, braucht das ja auch niemand, aber da hat er Mensch schon so viele Jahrhunderte eingegriffen, dass wir die Uhr kaum zurück drehen können. Daher finde ich es müßig darüber zu diskutieren .

@Vogel: Das Problem ist nur, das jeder etwas anderes darunter versteht . So gesehen, finde ich das hier schon sehr schön konkret.

Silke: Hier darf jeder Threads eröffnen mit Themen, die er wichtig findet. Man kann es sicherlich als eine Art "Zuchtberatung" sehen, aber es zeigt sich ja hier doch immer wieder, dass sie vielleicht nötig ist. Entweder sehen die, die zur Zucht beraten das alles nicht so eng, setzen manches einfach als gegeben voraus oder die Leute sind eben doch nicht so gut informiert, wie sie vorgeben.

Ich finde das sehr schwierig. Auf der einen Seite eine Art, die sich fortpflanzen will. Auf der andere Seite aber überleben 80% aller Sittiche und Papageien in der freien Wildbahn nicht das erste Jahr (wurde zumindest auf einem Forschungsseminar, wo ich am Samstag war von einem promovierten Biologen bei Thema Freilandforschung so gesagt). Deshalb sind gerade die opportunistischen Brüter wie der Nymphensittich angehalten sich in dem Moment, wo sich Gelegenheit bietet mit aller Macht fortzupflanzen. Gerade das Thema Dauerlegen ist ja bei unseren Nymphies ein großes Thema und wird auch in der Fachliteratur wie den Leitsymptomen bei Papageien und Sittiche als häufige Krankheit beim Nymphensittich angegeben. Das sieht ja z.b. bei saisonialen Brütern wie den südamerikanischen Arten ganz anders aus. Die produzieren ausserhalb der Balzzeit erst gar kein fortpflanzungsfähiges Sperma wie neuste Forschungsergebnisse bei Aras gezeigt haben.

Wenn man dann den Zuchtwunsch damit begründet, der Natur seinen Lauf zu lassen, die Bedürfnisse der Tiere nicht zu unterdrücken, dann hiesse das im Umkehrschluss auch ohne wenn und aber nicht einzugreifen, wenn was schief geht. Und das schafft, denke ich, keiner. Ich könnte es nicht.

(Nicht kommerzielle) Zucht ist in allererster Linie Egoismus des Halters (wie die Tierhaltung an sich, keiner schafft sich eine Art an ohne Spaß daran zu haben und sich daran zu erfreuen). Ich als Halter habe Spaß an den Tieren und halte sie deshalb. Dann kommt irgendwann der Wunsch es mal mit zu erleben Küken aufwachsen zu sehen. Und da fängt die große Verantwortung an, nicht einfach machen lassen oder denken, ach, wenn schon mal ein Ei da ist, dann lasse ich es auch ausbrüten, sondern man ist in der Verantwortung sich vorher umfassend und ausgiebig mit dem Thema auseinanderzusetzen. Ich befriedige damit in allererster Linie meinen Wunsch nach Küken und dann bin ich den Tieren schuldig mich so ausgiebig und umfassend wie nur menschenmöglich im Vorfeld ausgiebig und langfristig zu informieren.

Es gibt keine "seriöse" Zucht! Jede Zucht ist ein Verbrechen am Vogel (und nicht nur am Nymphensittich). Züchten dient immer der Befriedigung von Eigeninteressen. Wer meint denn, dass es zu verantworten ist, einen Vogel auf die Welt kommen zu lassen, der über 30 Jahre alt werden kann? Wer meint denn, über 30 Jahre so einem Vogel einigermaßen akzeptable Lebensbedingungen bieten zu können? Einem Langstreckenflieger! Da bin ich aber mal gespannt!

Die Bedenken von Addi habe ich dir ja auch schon im private Austausch geschildert und auch andere Bedenken wieso eine Zucht als problematisch sehe. Die wenigsten behalten die Vögel 20-25 Jahre, da sich der Lebensstil durch Studium, Familiengründung, Umzug etc. doch oft sehr verändern kann. Auch die artgerechte Haltung stellt uns doch alle vor eine ziemliche Herausforderung und auch wenn wir hier relativ viele im Forum sind, so sind wir dennoch eher die Seltenheit und die Mehrheit hält die Vögel durch Unwissenheit oder mit Absicht eben alles andere als artgerecht.

Außerdem ist das Angebot an Nymphensittich derzeit weitaus höher als die Nachfrage. Ich denke es hätte Sinn gemacht die Zuchtgenehmigung nicht abzusetzen, aber das ist jetzt halt leider so.

Ich finde Zucht nur dann wichtig, wenn es zur Artenerhaltung dient, aber speziell Nymphensittiche sind ja nicht vom Aussterben bedroht...

Aber dass es gar keine seriöse Zucht gibt, wie Addi es schreibt, sehe ich in dem Zusammenhang nicht so.

(Und ja, dass manche Tierarten vom Aussterben bedroht sind, ist natürlich auch meistens die Schuld des Menschen! Das habe ich nicht übersehen )

Wie wollte man auch einen der schnellsten Langstreckenflieger Australiens im Wohnzimmer "artgerecht" halten?

Das ist ja schon bei Wellensittichen problematisch - obwohl die beim Fliegen im Wohnzimmer um Klassen besser klar kommen. Man sollte die Haltung von Tieren grundsätzlich überdenken. Das einzige Tier, dass gut mit den Menschen zusammenleben kann, ist der Hund. Zumindest wenn der Mensch Berufsjäger ist.

Also grundsätzlich nicht Züchten sondern sich um die Tiere kümmern, die von irgendwelchen Spacken gezüchtet wurden!

Wir raten immer sich an die örtlichen Zuchtvereine zu wenden, wenn man unbedingt Nachwuchs möchte. Da gibt es viel Erfahrung und mehr oder weniger Wissen, je nach dem. Außerdem gibt es ja auch in unseren Buchtipps Fachliteratur zur Zucht. Die Bücher von Otto Lutz, das von Lantermann und den Radtke/Koch. Wichtig sind aber auch persönliche Kontakte, weil man im Ernstfall eben aus der Ferne auch nur schwer helfen kann. Da muss eventuell mal wer vorbei kommen und schauen, wenn man unsicher ist.

Es gibt auch Magazine, die sich mit der Zucht beschäftigen - bei Wellensittichen, bei Agas, für Nymphies leider nicht mehr. Da muss man sich eben mal bei den einschlägigen Verlagen einlesen und fragen. Auch Kurse werden ja angeboten, vom BNA oder vom Arndt-Verlag.

Zitat von lyabirbs

Aber jeder, der mit so einem Gedanken spielt und sich wirklich informieren möchte, der kriegt kaum Antworten auf solche Fragen.

Na ja, das ist eben so, wenn man dazu nicht beraten möchte. Ich könnte auch gar nicht viel mehr sagen als oben geschrieben. Außer eben Gründe, weshalb man es lassen sollte.

Zitat von lyabirbs

Dem gilt es doch vorzubeugen und einfach richtig zu informieren, damit es keine Komplikationen gibt. Hier sind immer wieder Notfälle.

Na ja, ist Frage ist, ob man damit irgend etwas besser machen oder verschlimmern würde. Ich befürchte letzteres, denn je mehr süße Kükis von erfolgreichen Bruten gezeigt werden, desto mehr werden das auch mal tun wollen. Manche Foren verbieten daher auch das posten jeglicher Kükenfotos.

Zitat von lyabirbs

"Irgendeinen Züchter" kann man kaum fragen, vor allem jetzt, wenn sich jeder mit dem Titel "Züchter" schmücken kann, da es keine Zuchtgenehmigung (mehr) benötigt.

Die Zuchtgenehmigung war noch nie ein Garant für Wissen. Da ging es ja nur um die Psittakose und um die Einhaltung der damit verbundenen Auflagen, die zu erfüllen waren.

Ein Verbrechen nach deutschen Gesetzen ist es nicht, wenn man Nachwuchs zulässt oder fördert. Auch die reine Haltung dient Eigeninteressen, da muss sich niemand von uns etwas vormachen, denke ich. Aber irgendwo müssen all die Vögel ja auch hin. Auch deshalb empfehlen wir Abgabevögel zu nehmen und eben keine Jungtiere vom Züchter. Das machen hier ja auch viele so.

Damit, dass wir hier zunächst von Bruten abraten und bei Problemen helfen tun wir schon eine ganze Menge. Mehr tun kann man natürlich theoretisch immer, aber wir schaffen hier auch einfach nicht mehr.